今天+2 突然和我聊公司提供一个平调回上海分公司的 offer ，职级不变，团队不变，汇报线不变，工资水平按当地调薪，但是肯定比法国当前薪水直接换算回去低
好处
- 说中文
- 在上海可以住自己家节省房租，目前房租占月工资 1/3
- 离父母更近
- 上海整体税负更低，叠加上消费水平更低，手头会更宽裕
- 和玩得好的朋友离得更近
坏处
- 在外企撤离的大背景下面临裁撤上海分公司的风险
- 面临更大的失业风险，这里使用的技术栈和国内常用的基本不一致，失业的话面临转型
- 在法国交了几年的社保全部贡献给法国
纠结的点
- 这基本是一条单行道，回去以后未来若是反悔了想出去是一条披荆斩棘的道路
- 尽管现在是单身汉，也不得不考虑未来孩子的教育是应该放在法国还是上海
不知道各位有没有什么看法，什么观点有的没的都可以，发帖的目的不是寻找答案而是帖子本身。
感谢
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kepenj 1 天前
1. 能拿身份/永居就先拿，再考虑回不回。拿到了选择就比较宽了，算是有个后路。
2. 拿身份遥遥无期的话趁早回，一来你的身份问题，二来就是父母家庭。 |
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leven87 1 天前
国内太卷了，失业了很难找到合适的工作。
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sjqboss 1 天前  1
既然找你谈那你多少在优化范围内，现在全球经济都不景气，先找好下家，肯定不考虑回来，国内的就业更难，一个毫无民主的国家没什么可留恋的
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lixon166 1 天前
回来有多少 降了多少
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yxzblue 1 天前
回来吧，祖国需要建设
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yurenfeijing 1 天前
@Stop #80 话是这么说，但是现在医院好多都不开原研药了，整一些贵的要死的中成药掏空医保创收，还不如直接在外面买药。还有养老金，退休年龄从 60 改到 65 ，以后会不会改成 70 80 ，到时候你能领多少？毕竟不是每个人都能活到 150 岁，不是每个人都能润
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1252603486 1 天前
看有没有选择权，如果回来没有再回法国的选择权了，那不要回来，最佳就是随时可以离开，那无所谓
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jjianwen68 1 天前 1
这里肯定有网宣的，至于是劝你回的还是劝你不回的，就需要你自己判断了
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whusnoopy 1 天前
你在 v2 问，答案只会有一个，不要回来
我倒是建议多跟在境外有两边工作比较的人多聊聊，看看他们的看法，而不只是 V2 上一堆只看到国内不堪的一面，觉得国外哪哪都好的群体 举个例子，七八十年代的国内环境，会认为放弃工人铁饭碗去干个体户是好选择么？工人阶级那么好的福利，那么好的社会地位，最后没有支撑，该下岗就下岗。同样，国外现在的高福利，其支撑的基础是什么？未来是否能继续稳定支撑下去？和批判国内时说各级政府债台高筑迟早暴雷一样，哪个风险更大？ |
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wei2629 1 天前
我觉得还是得看你家底厚不厚，工作的薪资对你意味着什么？中国有便宜的人工，意味着很多事情都可以花钱让别人干。纯消费角度来说，肯定是回来啦。
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psklf 1 天前
既然喜欢上海的生活便利和吃的丰富就回来吧。
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rebelliouswhiz 1 天前 12
咋那么多看不起没出过国的人？怎么荒谬了？是都觉得自己高人一等吗还是怎么的？
生活便利真的那么重要吗？所谓“生活便利”的代价是什么呢？靠工资没你十分之一的人奉献吗？ 动不动就看不起没出过国的人，什么玩意。 |
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justfindu 1 天前
其实你在这里问得到的不是给你分析哪些方面的优劣, 而是这里只会告诉你"别回", "润" . 就是这样. 没有人会关心你两边的差别
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Huelse 1 天前
别问了，这里一堆人都没出过国，根本不知道你那什么情况，根据自身实际情况理性判断吧。
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liaohongxing 1 天前
@whusnoopy 同意你的说法，v2 由于国内访问不了，现在殖人偏多，在 v2 问就只有润，别的城市不敢说，上海还是可以的，工作/生活都方便舒服 ，但是楼主在法国读的书，在法国也有好工作，如果在法国房子问题能解决，那在法国也不错。
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VeteranCat 1 天前
我来打个岔，在欧洲能享受到的（现下和之前能享受到的）都是以牺牲各发展中国家的利益换来的。
但现在这些国家已经不甘心做羔羊被人宰了，以 CN 来说吧，现在的工业发展速度和深度倾轧欧洲工业已经是一种必然，荷兰这次事件只是一种迹象或者端倪罢了。 原有的殖民地已经不甘心再当法郎的血包了，之前的新闻应该都有看过的了，不强调了。 总结来说：如果你只在那里再呆几年，应该不会被波及，如果打算长久定居，趁早打消这个念想。 欧洲就是块被俄美中三家猛啃的肥肉，押宝在这恐怕结果不会很好。 |
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FreshOldMan 1 天前
性压抑就回来
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RockStar 1 天前
在法国呆了很多年，在国内也多年了，我建议回来。因为法国不是美国，薪水很低，甚至比不了国内的大厂，我的法国同学们薪水都不如国内多。
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fu2lili 1 天前 via Android
故事得从三年前的春天说起。事情是这样的，那年 xxxxx&$#@
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edisonwong 1 天前
@catazshadow #41 6 ，所以你现在住在哪？又推荐哪个国家呢？
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baichi 1 天前 2
@stefanaka 一个没买过这个商品的人，也可以基于用户评价做出是否值得买是否应该买的判断。
一个没出过国的人，也可以基于各种信息，对“要不要回国”给出有价值的分析。 你这是诉诸资历谬误，把“经历”当作“论点正确性”的依据，而忽略了论点本身是否合理。https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%A8%B4%E8%AB%B8%E6%88%90%E5%B0%B1 |
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raflehui 1 天前 10
工作关系最近十几年经常中国德国两边跑，有些德国的感受可以参考，一来他们是老牌资本主义国家，底子是真的厚，我们的日常生活要全面达到或者超越他们还要很久，即便是国内比较发达的地区也是这样，这个可能在国内特别在意的教育上尤其这样，绝大多数周围的人润出去都是为了小孩教育；二来就是不管是从我自己的感受还是那边极少数真的关注中国来过中国的人的体验，这些年来他们的经济发展越来越失去活力动力和先进性，稍微夸张点他们自己的话说“今天的中国就是几年后的德国”；第三就是空气环境，这个要承认的，虽然不论是我自己的感受还是德国同事的感受,我们国内的环境污染已经大幅改善，但是比起好山好水好无聊的德国来，他们在空气环境上真的是强很多很多；第四个治安这几年国内至少我在的包邮区应该是明显强于德国的，德国治安水平反倒是这几年明显下降了；最后那个自由的问题，我甚至觉得除了极其敏感的那些点，国内在生活工作文化等很多方面的自由度和包容度远高于德国，即便是那最敏感的领域，我也不觉得是他们更自由，而是他没有自己的不一样的价值认定，跟我们完全不同而已，甚至你要是不认同他们的价值认定（比如俄乌战争问题）你就是大错特错。所以从我的角度看，我还是觉得国内好，长期也更有前景。以上仅仅是个人感受，无意引战。
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edisonwong 1 天前 1
评论里但凡出国待个 10 天以上，我不说 100%，但起码 80%的人会想念中国的好：外卖，便利，快递，网购，吃饭，安全
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viosonlee114 1 天前 1
其实主要是看回国后在国内是什么阶层，简单说就是苹果人建议回国，国内有数不清的安卓人为你提供各种好：外卖，便利，快递，网购，吃饭，安全
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wchcastle 1 天前
别回。空气污染，食品安全，潜在的劳动强度，将来子女的教育，购置房产... 统统是 hard 模式，回来图啥呢
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jjtang11 1 天前
以我极其有限的认知看来，不要回来，不要回来，不要回来
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pikes2023 1 天前
看你最想要的是什么？至于国内国外利和弊你应该都清楚。其实很多人，在一个地方呆久了，就会逐渐习惯这个地方，慢慢适应这个地方，成为这个地方的主人。国内的大环境，怎么说呢，对普通人不友好，如果你家庭条件（政治，经济）不错，其实在国内发展还是可以的，如果没有，再三思吧。
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0xsui 1 天前
法语，不行就去加拿大看看啊
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ALLLi 1 天前
可以和上司谈谈条件，base 还是在法国，但是外派回上海
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eijnix 1 天前
你在这问是错误的，这里大部分人的经济条件和学历水平其实很一般，根本没长时间在国外生活过。最后还是看自己的性格以及更在意什么来决定留在哪。
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stefanaka 1 天前
@baichi 那些“问就别回”类似这种回复，没有给出做出这种判断的事实依据，确实如你说的这个，任何人都能对一件事做出判断，但也得是事实摆在那里，要么就闭嘴别说，要说就切中 op 的烦恼去解释为何不要回来。
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catazshadow 1 天前 via Android
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back0893 1 天前
手头会更宽裕 就回来呗
回国外企就算裁员赔偿也更多 可支配的钱多才是真 |
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0n2ynu 1 天前
欧美左派风气导致社会越来越乱了，国内的话是稳步进步但是极度内卷的，真挺难选择的。不过你有的选择，那还算是幸福的烦恼。
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curiohuang 1 天前
别回
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dowson521 1 天前
回来就给你裁撤了上海分公司。。。。
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p4d9k 1 天前
@yurenfeijing 那真是不好意思，美日台湾地区，养老金都是预测这二三十年耗尽。
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tfull 1 天前
真的是很多没出过国的在乱建议。法国空气好，生活节奏慢，贫富差距小是真的。但是国内很多方面都很好。医疗效率高，地铁干净，治安更是比法国好太多了。手机网络，宽带，都是国内便宜好用。法国你要投诉，投诉电话都是要收钱的。创业的话，明显也是国内创业成本低，有人才红利
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Nakory 1 天前
看你在国外呆 10 年左右了，感觉你还是节假日回来看看得了。在现在这个情况下，你有那个经济条件和一些空余的时间，长时间在国内呆着，并没有多好
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HappyAndSmile 1 天前
没必要回
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littleG 1 天前
你应该问那些在国外工作过，然后回国发展到那部份人。他们的意见参考价值比较大
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wuxuguang 1 天前
有个同事跟你经历差不多。
国内卷，待遇上限高，生活方便。 据他说，法国待遇一般，生活相对比较悠闲。 |
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huiyuanai709 1 天前 2
@Stop #78 都翻墙了还在这红呢，你是缺爱吗，这么希望有人管你？视同缴纳没听说过？延迟退休说改就改，社保基数年年增加，体制内高级点的医保能开原研药。几十年后再来个视同缴纳，领取最高额度，你能咋的？
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GP1 1 天前 5
别回来，替大家好好生活。
你们说的便利是建立在同胞受苦上的， 等你变成便利的一员，你就不觉得爽了，你只会感到痛苦和绝望。 |
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aurorajamesgirl 1 天前
发国妞 不香么
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huiyuanai709 1 天前
@edisonwong #126 什么正常人会想着吃外卖，塑料盒子看着很安心？山姆周末人多的很。没有时间可能才觉得这些好
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InkAndBanner 1 天前
还是要好好考虑一下
1. 现在国际形势民族主义已经是大势所趋，美国 Trump 日本也是极右 我国也不必说 都在从左转右，对企业逃离也有影响，裁了你之后还能找到工作吗？ 2. 父母年纪到底有多大？是否需要照顾？身体 or 情感上 3. 回国内的职场能否顺利 landing ？ 4. 自己在哪里更快乐？国外可能只是好山好水好寂寞 |
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realJamespond 1 天前
参考下乖玲，回来有搞就回来搞一下，搞完再回去
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InkAndBanner 1 天前
@FreshOldMan #120 在法国压抑回来也一样压抑吧
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xzylzz 1 天前
@rebelliouswhiz #115 😓大多数人的意思是没在那边工作生活过的人给出的结论没什么说服力吧，不至于看不起吧。有的人只是在输出情绪，根本没有分析楼主的情况
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wgsgyes 1 天前
核心一点：你有孩子吗？是男孩还是女孩？希望孩子继承你的家庭认同民族认同吗？
如果答案都选是，那应该回中国大陆。 否则，就四海为家吧。 |
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736531683 1 天前
如果是打工的话，这个世界上应该比中国环境恶劣的不多了
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WebKit 1 天前 via Android
回来吧，娶一个江西老婆，生三个儿子，买个华为车，生活不就好起来了吗
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nicaiwss 1 天前 via iPhone 1
我觉得这里给建议的都是真心的，在外面待了 10+年，回国待遇翻倍加免房租，还是在每天抽自己耳光，能救一个是一个
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iOCZS 1 天前
相信革命老区，至于革命新区嘛。。。
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damichifan 1 天前
极端的比较，吃多吃少，和有没有的吃的区别
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aeucon 1 天前
你还有想回来的想法，我只能说太荒唐了……
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damichifan 1 天前 1
生活便利，哈哈，沪人的子女求着食堂供预制菜。医院基本没有原研药，年入百万的小镇做题家还想着鸡娃以后和自己一样鸡娃，稍微不顺利就找不到好工作甚至找不到工作。当然 v2exer 们不少小镇做题家，幸运儿进了互联网大厂，随便年入大几十万，不食人间烟火习惯了。山姆的食品和医院的药品都在急剧变劣质的时代，虽然工资在跌但社保和人均工资在涨的时代，到哪都在担心失业的时代，还会担心欧美的福利政策不可持续，贻笑大方。
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Moishine 1 天前 via Android
能跑的话这里一大半的人都要跑了，还回来
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kloge 1 天前
国内唯一的优势就是饮食了,而且饮食还得说食品多样性方面,还不是食品安全方面,所以除非你真的偏好这一口,不然不建议回来
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fyq 1 天前 5
刷到楼主的贴子有点迟，我本人的经历供楼主参考一二。
简单背景：07 年大学来加拿大留学，13 年去美国找到了美资企业的工作，期间接受了中国分公司的 offer 回国定居，18 年外企撤离，返回加拿大。 优点： 在北京和全中国最优秀的人做同事，和母公司的职位比，出差多很多，走南闯北增加了很多见识。 通过工作和各政府部门打交道陆续了解了社保、医保、公积金、港澳通行证签注等等东西是怎么一回事。 网购很方便，打车便宜。 美食也很丰富，隔三岔五去下馆子把工资花的精光。 手机和网络费用跟加拿大比简直不值一提。 在北京租的房子租金比美加便宜很多，而且没有车也不会感到不方便。 缺点： 小区保洁和保安告诉我我妈，我是我们楼唯一一个每次见到他们都会微笑着跟他们打招呼的住客。 大街上见到有人晕倒纷纷绕行，只有我上前查看情况，拨打报警电话，其他人只会冷冷围观。 （北京）房价非常魔幻，我永远忘不了第一天入职，同事说“小 X 啊，快买房啊，首付不就 300 万嘛”，震撼我一辈子。 社会氛围浮躁，记得好几次去客户那里做拜访，会议室里每个人都在手机上看股市行情，无人关心我在说啥。 消费主义陷阱很多，回国那些年不自觉地跟着张大妈的测评买了好多好多根本用不上的东西。 在国内呆久了中文说多了，英语明显有退化。 国内职场真的很卷，我所在的外企加班都很多。 和搞 IT 的朋友约饭很困难，经常要等到晚上九点以后才有时间和我吃顿饭，吃完竟然还要回去继续加班。 小小的总结： 此生不会再有“如果我当初回国，就会……”的幻想。 在中国任职的期间错过了那几年加拿大的房价起飞，导致回来后买房定居多花了很多很多钱。 回来之后很多证件账户都要重新办理，买车辆保险之类的也会因为中间缺了几年的记录导致报价偏高。 行业关系，办理安全许可因为在北京的工作经历，安全背景调查卡了我很多年。 因为工作的原因一直在搬家，一直没有稳定下来，导致和学生时代的恋人分手，一直到回到加拿大买了房子定居才走入婚姻，时间上比我的同龄人晚了近十年。 北京的交通在高峰期的时候令人窒息，地铁上的人潮十分恐怖，好些时候挤在地铁上动弹不得的我都以“好在我还有退路，不行就回去好了”来支撑着自己挺过。 建议： 人生是旷野 有矿才能野。 回国不工作，工作不回国。 感叹： 很多人喜欢怀念过去的加拿大（这里的加拿大可以替换成法国、日本、美国等任何外国），觉得今天的加拿大颓败了。 这个世界本来就在不断变化，没有哪个国家能永远停留在某个“黄金年代”。 在我看来，如今的加拿大也称不上颓败，只不过是遗留下来的错误需要时间去调整的问题，很多事情也都在慢慢变好，没必要去唱衰这个国家。 最重要的，还是提升自己把自己的生活过好。 |
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lanrete 1 天前
@catazshadow 真不至于，以我几次在德英澳旅游的经验来看，交通治安医疗都不如上海...尤其是欧洲大陆，治安观感很差
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dosmlp 1 天前
欧洲总体上肯定是在衰落的，国内正相反，反正未来你总是要回国的，不过现在就先狗在欧洲呗
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gloeaerris 1 天前
其实你想听的就是别回来，再听一听吐槽国内开心一下
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NO9527 1 天前
别回
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loryyang 1 天前
长远看，有几个应该是很确定的事情：
1. 欧洲的衰落和中国的崛起 2. 中国社会会从奋斗型社会慢慢转向消费型社会（不可能再那么卷了，其实现在的年轻人已经明显出现这种势头了） 3. 中国人口老龄化会非常明显，由此带来的社会保障问题会非常突出 基于这些趋势，你可以结合你现在的情况判断一下 |
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loryyang 1 天前
@loryyang #171 哦，还漏了一个很重要的，但不是那么确定的。
人工智能在 10 年内估计会迎来巨大突破。而拥有这个最强人工智能的国家，大概率是中国，小概率是美国。欧洲的概率是 0. 而人工智能带来的变化，我也想不清楚，但是肯定不会和现在一样，所以用现在的情况去推测未来，其实意义不大 |
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bk201 1 天前
真就是围城。建议做决定后留一条后路。
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bawanag 1 天前
现在的主旋律是活下去不是发财不是国运，首先明确自己的需求，现在哪个国家大环境 5 年 10 年可能都是很差劲的，哪里过得好获得下才是最重要的
想想在法国，一年一个月的假期和想跑就跑，不卷的工作环境带来的情绪价值能否换来跟父母家人和朋友在一起的情绪价值 别扯啥国运啊社会进步社会倒退这话，国运这块都是 10 年起跑，大清也不是一天亡的，应该去能发财的国运好的国家发财，而不是扯啥几十年后的国运来绑架现在的生存问题和精神问题 国内国运起飞怎么算也是 10 年起跳，觉得国内好可以调整自己的资产分配给国内投资而不是想着直接回国了 |
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kfpenn 1 天前
@FreshOldMan 压抑更不能回来，小心一个强奸罪然你进去
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cxy2003chuck 1 天前
国内经济上升期回来分蛋糕是可以的，现在下行期了，更加的卷，国内的工作节奏你是无法适应的，还有国内 35 岁危机，你卷得过刚毕业的吗？所以，没有必要回来，还是长期呆在国外吧，以后混好了，爬上跨国公司管理层了，国内多增加点 hc ，给兄弟们多提供点工作机会。工作赚钱无非就是为了自由，你都已经达到这个目标了，何必丢弃呢。
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hideonwhere 1 天前
我的有个德国朋友，几个月就发一次欧洲某个地方的旅游，问就是不怎么样，还不如国内，想回来。
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chenyu0532 1 天前
不懂你们说的自由是啥，没事可以骂骂 ZF???
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xmh51 1 天前
国内的优势在教育，医疗，服务业，契合人文，劣势是内卷，家长式 zf ，在某些领域，管的特别多。 法国优势是老牌红利国，啃老本舒适，在自由框架内很自由（也有 G 点）劣势是最近在走下坡路，治安，医疗等全方位的在缓慢的走下坡路。早 20 年，毫无疑问欧美占优势，最近几年，在剧烈的博弈中，这个只是一个在国内观察的浅薄之言，供你参考。
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edisonwong 1 天前
@catazshadow #135 没出国的时候，我跟评论区里很多人一样，觉得这哪哪不好，不自由，在那臆想，然后过两三年准备移民
直至去不同国家之后，我才发现中国整体挺好的，虽有缺点 如果你觉得不好，那你就多出去待待，或许外面是你想象的那样没有中国的这些缺点，但有其他缺点呢 |
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salor 1 天前
真为下一代考虑就别在这片盐碱地播种了
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edisonwong 1 天前
@huiyuanai709 #149 我什么时候说：“吃着外卖，安心”？ 我说的安全：治安，街道安全
当你大晚上饿了，想买些药的时候，有外卖就挺好的。有没有是一回事，有了后外卖的质量安全是另一回事。在国外，晚上八九点镇上吃饭的店都关门了，一周有一两天超市早早关门，吃饭都成问题，更别提外卖了 |
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safarigu 1 天前
@edisonwong 这里很多人可能连护照都没有😂一口一个盐碱地，我觉得挺搞笑的
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solitude1942 1 天前
@Zhuzhuchenyan 试错机会在上海是很少的，如果你考虑生育的话会更明显，上海教育非常卷，小孩学习稍微差点就考不上大学了，也基本注定找不到体面的、稍微尊重人的、能做到退休的有保障的工作了。
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edisonwong 1 天前
出国天天吃 cheese ，ham ，potato ，骚猪肉就老实了....单从吃饭这方面，我及我的朋友一致觉得国内完胜，亚洲超市就是人类之光
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qlongc606 1 天前
如果你上海房子几套，父母存款也不少，建议可以考虑回来，在上海就算普通消费，也比外面舒服。
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edisonwong 1 天前
@safarigu #185 正常，互联网的传播让大家容易对国内的不好印象深刻 + 脑补外国的好
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Jinnmki 1 天前
回国也不是没有好处 生活便利 东西好吃 治安环境好很多 文化接近有聊天的人 很多人国外一个人呆久了真的很容易抑郁 大病也是国内治更好 很多人专门飞回上海动手术。我觉得关键还是这是一条单行道 想回来任何时候都就可以回来 想出去就没有那么容易 如果现在没有很关键的原因 比如心理状态不好需要和家人待在一块儿 否则还是再坚持一下拿身份吧
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huiyuanai709 1 天前
@loryyang #172 拥有最强的可能是中国，问题你是天龙人吗？啥都用机器人替代了，就会让你过好日子了？
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erlking 1 天前
建议 op 可以投投上海的简历看看自己的竞争力和这里市场对你的估价再决定。
体感上上海的就业形势非常差，特别外资圈子，身边失业和降薪的茫茫多。 |
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jybox 1 天前
@Rickkkkkkk 工资高到一定程度（在上海是 37k ），社保就到上限了，工资再增加的话就只需要交个税了。在 37k - 55k 这个范围（应该也是外企技术岗位的典型范围了）边际税率只有 30%，应该是比欧洲国家低不少的。
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orion1 PRO 想回国工作的话建议拿到法国护照再回来，留条后路
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Paladin 1 天前
一个重要的因素没说，楼主的年龄和婚姻情况，单身和结婚情况很不一样的
看帖目测是沪爷，那回国选择也多得很，还能多陪陪父母不挺好的 |
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assiadamo 1 天前
说句国内啥啥啥方便是因为低人权优势，评论区有些人又要爆炸
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BeforeTooLate 1 天前
请问+2 是什么意思😂
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catazshadow 1 天前 via Android
@edisonwong 不要拿旅游看到的太当回事了，旅游看到的跟你长住看到的是两码事
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200
catazshadow 1 天前 via Android
@lanrete 旅游
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